Почему среди астрономов мало женщин?

[Самодуров Владимир]

На данный вопрос меня натолкнуло обсуждение в теме "астрономиия и астрология" - там мимоходом отмечено, что маловато среди любителей астрономии женщин... Замечу, что и среди профессионалов их маловато будет! Почему, как вы считаете? Вроде как романтичная наука и т.д., а вот женщин что-то совсем нет почти... У нас в группе училось на 25 человек на первом курсе 5 девчонок.
Ну ладно, я бы понял - трудно или денег мало. Ну а среди любителей - почему мало?
Лишь один факт выбивается из общего ряда. В Италии среди астрономов больше половины - женщины.
Такая вот информация к размышлению...

[4tlas]

Надеюсь "Ginger" внесет некоторую ясность в этот вопрос...
Лично мне кажется, что большинство женщин не знает практически ничего об Астрономии, часто ее представляют ввиде какого-то "развлечения" и даже не мыслят о том, что этим можно заниматься серьезно...
 Еще, ведь профессиональная Астрономия, подразумевает работу руками, в том числе...
   Астрономия - точная наука, ИМХО, женьщин в точных науках меньше...
    Романтика Астрономии - романтика особого, аналитического рода...

[AstroCat]

А в какой науке их (Женщин)больше?

[admin]

Астрономия Ц довольно лночное» увлечение: много ли найдется родителей, готовых отпускать своих дочерей лазить по ночам по крышам с телескопом

[Ginger]

Сергей, вовсе необязательно брать мое имя в кавычки.
А теперь по теме: то, что большинство женщин не знает практически ничего об астрономии верно. И что они даже не мыслят о том, что этим можно заниматься серьезно, тоже верно. Люди просто не воспринимают астрономию как что-то такое, чем можно заниматься в свободное время. Мои друзья, например, в первое время смотрели на меня как на чокнутую.
И конечно, далеко не все родители отпустят свою дочь лазить по крыше с телескопом. Скорее уж на ночную дискотеку...

[4tlas]

Короче говоря девушки слишком практичны!
В этом их дивность для астрономов, которые нередко
черезчур влюбчивы! Представьте только себе, что вдруг все девушки начнут лазить по крышам с телескопами, что будет тогда?

[Ginger]

Тогда не будет всей той их дивности для астрономов, которые нередко чересчур влюбчивы...

[raiks]

По моему личному опыту женщины весьма подозрительно относятся к астрономии.

[Дмитрий Вибе]

Все это идет еще из пещер. Женщина хранит домашний очаг, мужчина рыщет по лесу в поисках еды и информации. Вот поэтому-то в науке (не только в астрономии) мало женщин -- в силу отсутствия биологической предрасположенности. В конце концов, увлечение астрономией тоже можно интерпретировать как "сторожевой инстинкт", то есть часть всеобщего мужского стремления просеивать все возможные источники информации на предмет потенциальной опасности (астероидной, гуманоидной, негуманоидной). Вот и сидит он на крыше с телескопом, думая, что разглядывает звезды, а на самом деле подсознательно следя, не подкрадываются ли к Галактике коварные клинги из Туманности Андромеды.

[4tlas]

Под "нажимом", , приходится опубликовывать следующее сообщение:
"Дорогие дамы и господа!
Мне глубоко жаль тех людей, кто неправильно
интерпретировал мою точку зрения.
Действительно, те, кто думает, что это относится лично к ним, сильно заблуждаются. Ведь конкретная особа, как мужская, так и женская, индивидуально, может быть умной или тупой, но в данном случае речь идет о статистике населения, а статистика ауж извените, не мною придумана!
Ведь если мужчинам дано быть в подовляющем большинстве космонавтами,то тут ничего нет обидного?
А астрономами?
Еще, ведь я не обижаюсь, что я полный "шалабай" в несложно-практичных вопросах?
На судьбу обижаться - себя унижать.
аСудьбу творим мы, так утверждает философия, ибо иначе такой науки вообще бы несуществовало.
аАстрономия всегда была неразлучна с философией.
А Философия - полная противоположность мистике, в известном смысле. Мужчины склонны к философии более, не даром ведь не было ни одной сколь-нибудь крупной женьщины-философа за всю историю, а мужчин немало.
Опять же это сказано не о конкретных личностях"
P.S:
"Я, кстати знаю одну весьма толковую и образованную женьщину, которая занимает такую же позицию, как и я!"
Которая,по случайности, является мне матерью

[4tlas]

Имхо,т.к. вопрос почему природа создала людей тАк, бессмыслен, то остается только закрывать дискуссию, напоследок отметив, что:

"Наша дискуссия не ставила целью доказать приоритет мужчин в научном деле! :)"

[4tlas]

Прошу извинить мой критичный подход!

[spacewalker]

Придерживаюсь точки зрения Дмитрия (насчст биологической предрасположенности) А насчст подозрительного отношения к астрономии...Не замечал. Большинству моих знакомых женского пола это просто неинтересно. Да они, собственно, и не знают ничего об этом.

[Alex]

А может и хорошо, что в астрономии женщин мало. Аргументирую:
1. "Баба на корабле..." (читай в обсерватории).
2. Как классно, приходишь домой, и с женой об астрономии поговорить НЕ можешь. Ну хоть дома, тебя не преследуют эти
а а) черные дыры
а б) астероиды
а в) телескопы
а г) линзы
а д) зеркала
а е) ..... - каждый может добавить что-то свое.
Да, и если честно, в науке так редко можно встретить ЖЕНЩИН. Именно женщин, а не женщин-ученых. Видимо, это все-таки не их стихия.
Кстати, на эту тему есть старинный анекдот.
Идут два абитуриента на вступительный экзамен на физфак в МГУ.
Один другому говорит:
- Смотри, смотри... какая!
- Да... Но поступит та, что рядом.

[Truth]

Если бы женщин в науке было много, то кто бы воспитывал ваших детей, стирал  за вами, готовил?
А? Вам делать нечего, вот вы и увлекаетесь астрономией (или другими науками). Сами тут разглагольствуете, а потом возмущаетесь когда жены ставят карьеру выше семьи. Вы хотите нормальный ужин, а не сосиски из холодильника. Поэтому и ставите женщин перед выбором. А какая может быть наука когда голова болит о том как мужа накормить и детей в школу собрать. Кстати тогда можно задать другой вопрос: "Почему среди домохозяек мало мужчин". Вам проще на крыше с телескопом сидеть.

[spacewalker]

Ребята, жестокая, но правда..!:)

[Дмитрий Вибе]

Ага, точно. Вернется мужик в пещеру с охоты, запихает убитого мамонта в холодильник и весь ободранный, усталый садится у входа в пещеру немного перевести дух и полюбоваться звездами. А ему в спину: "Опять он расселся! Я весь день с детьми, да у очага, а он на звезды глазеет!"

[spacewalker]

Тоже верно!!!..И мужчин жалко, и женщин! Господа, это уже скорее бытовуха! Причсм здесь астрономия??
Будем промто констатировать факт! Среди астрономов действительно МАЛО женщин! И всс тут!:)

[Truth]

А если наоборот: приходит женщина домой, мамонта из магазина домой принесла, а он расселся и на звезды смотрит.

[Дмитрий Вибе]

Такой даме с несчастливой судьбой можно только посоветовать в следующий раз поискать в магазине не мамонта, а другого мужика А астрономия тут действительно ни при чем. Можно подумать, с сумками по магазинам носятся только жены астрономов. А все остальные в счастливой неге вышивают крестиком или делают карьеру.

[spacewalker]

Truth, я хочу с Вами познакомиться

[Татьяна (Truth)]

to Artemi Pugachov:
а зачем?

не надо превращать форум в клуб знакомств

[spacewalker]

Почему бы и нет? Одно другому не мешает, Танечка.

[Truth]

to Artemi Pugachov:

[spacewalker]

Это значмт да?

[Truth]

глупо.

надо форум закрывать.  

[spacewalker]

Не форум, а тему.Зачем уж сразу форум-то?

[Татьяна]

  Я присоединяюсь к мнению, что девушки более практичны и предпочитают полезные профессии. Еще по-моему, прекрасной;) половине немного трудно даются точные науки... До начала ХХ века мужчины так и думали и закрывали уши, если женщина пыталась высказать свое мнение. Один какой-то мыслитель даже сказал: "Когда женщина начинает рассуждать - это ужасно!" или что-то в этом роде:)

[Crio]

Точные науки даются женщинам не сложнее чем мужчинам, просто женщины наверное об этом не догадываются. А пробиться женщине в жизни тяжелее. А уж красивой девушке, если она собралась в науку, вообще придется тяжело. Трудно каждый день доказывать окружающим, что ум и красота в одном женском теле совместимы.

[spacewalker]

А уж красивой девушке, если она собралась в науку, вообще придется тяжело.

Кому, как не Crio знать..

Трудно каждый день доказывать окружающим, что ум и красота в одном женском теле совместимы.

Да нет, доказать-то не трудно. Просто в таких случаях не ум обычно интересует..

[Barsik]

Crio:
а Трудно каждый день доказывать окружающим, что ум и красота в одном женском теле совместимы.

Artemi Pugachov:
а Да нет, доказать-то не трудно. Просто в таких случаях не ум обычно интересует..

Ну нет!!! Это только поначалу не ум.

[spacewalker]

Так потом поздняк метаться..

[Barsik]

А если потом ума не окажется, так тем более потом поздняк метаться.. а;) -> -> -> ->

[spacewalker]

А если там такой ум окажется, что действительно поздняк будет метаться? Такое ведь тоже может быть.
Ладно, это, пожалуй всс уже не по теме.

[valdemar]

Астрономия Ц довольно лночное» увлечение: много ли найдется родителей, готовых отпускать своих дочерей лазить по ночам по крышам с телескопом

А мне кажется очень даже сексуально, сидишь и глядишь вместе с красивенькой девушкой в телескоп на Луну и говоришь: Это кратер Коперник, а это океан Бурь. На самом деле девушкам это очень интересно. Я знаю по своему собственному опыту. Я например часа два объяснял одной знакомой даме, что такое туманности. И она признала это очень интересным рассказом!!!

[spacewalker]

Верно. Так что, господа! ИСПОЛЬЗУЙТЕ свои знания!:)

[sergei]

Наверное стоит согласится с тем, что женщины более практичны мужчин. Вот, например, показываешь  девушке Юпитер, Луну и др. Она говорит красиво, просто замечательно. А когда идешь ночью наблюдать что - либо, то никогда она с вами не пойдет(за редким исключением). Скажет холодно, комары или др.(по желанию).  

[Татьяна]

  Сергей, это, случайно, не ваша девушка была? Если не ваша, то я ее понимаю: я бы не пошла с малознакомым парнем "смотреть на звезды" одна ночью...

[av]

Татьяна, любительницы астрономии ходят ночью именно смотреть на звезды, а не "смотреть на звезды". Последнее - несколько иное увлечение, для этого не нужны телескопы.

[Cygnus]

"Мало, много", да их в красную книгу вносить надо!
У нас в городе (за остальное не ручаюсь) и мужиков-то немного! А женьщин просто НЕТ!:'(  Пытался одну девушку приучить, но ес интересовало не смотреть на звсзды, а именно "смотреть на звсзды". Вот и последовал вашему совету, Артсм.

Так что, господа! ИСПОЛЬЗУЙТЕ свои знания!

Причсм до вашего совета! (Это уже по теме "Прорицатели")

[Barsik]

Анатолий:
...любительницы астрономии ходят ночью именно смотреть на звезды, а не "смотреть на звезды". Последнее - несколько иное увлечение, для этого не нужны телескопы.

Ну вот, противопоставили... А ведь можно и смотреть на звезды, и "смотреть на звезды".

Cygnus:
Пытался одну девушку приучить, но ес интересовало не смотреть на звсзды, а именно "смотреть на звсзды". Вот и последовал вашему совету, Артсм.

Но потом-то она всс-таки приучилась смотреть на звсзды без кавычек?

[ivanij]

Женщин среди астрономов совсем немало. Мисс Генриетта Левитт, например. Их достаточно много среди зарубежных и российских учсных всех времсн. Их мало, скорее среди профессиональных конструкторов, вот это работа мужская, к ней женщина меньше приспособлена, а в научном творчестве женщина нисколько мужчинам не уступает. Первый и до сих пор почти единственный дважды лауреат Нобелевской премии - женщина. Ответьте - кто?

[Дмитрий Вибе]

Достаточно вдумчиво прочитать "мисс Генриетта Левитт", и становится ясно, почему среди астрономов мало женщин.

[spacewalker]

Особенно это "мисс"..

[Дмитрий Вибе]

Дык, на что и намекаю...

[Татьяна]

   Анатолий, я имела ввиду не астрономку-любительницу, а обычную девушку... Хотя любая девушка, если у вас с ней нет романтической связи, не пойдет смотреть на звезды наедине с молодым человеком, потому что она или ее мама (и папа) поймет это предложение как раз в ковычках

[Андромеда]

Покажите мне человека, который сказал что женьщин - астрономов мало? Если это и так, я собираюсь пополнить ряды женщин астрономов

[Veter]

   Продолжая делать заявления вроде "Земляне составлают 99.99...91 процентов разумной жизни во вселенной" вы войдёте в ряды астрономов не скоро!  

[spacewalker]

Неплохо сказано, Veter.

[Spacer]

Зато среди астрономок много!

[Karen]

«Почему среди астрономов мало женщин?»
Я хотела бы ответить на этот вопрос от моего личнего опыта. В 1970 г. я начиналась заниматься астрономией в Университете Калифорнии в Лос Анжелесе. Я намеревалась становиться знаменитим астрономом. Дальше, я познакомилась с будущем мужем. У него ещё было карьера, и у него не был выбора следовать меня куда-нибудь. Он астроном в обсерватории Лаборатории Реактивного Движения (JPL). Он не хотел бросить свою работу там. Обсерватория находится в горах далеко от работа в астрономии для меня (нет место для меня в этом обсерватории из-за правил непотизма). Мне нужно было принимать решение. Я решила выйти замуж. Я не пожалела об этом решении, а оно эффективно закрыл дверь на астрономическую карьеру для меня.

После того как мы вырастили детей я становилась учительницей. Я преподаю науку (астрономию и геологию) и математику в среднем школе. Я всегда буду астрономка-любитель. У женщины, больще чем у мужчины, есть необходимость выбрать, и выборы принесут ограничения.

Кроме того, исследования в США покажут, что женщины которые занимаются науке склоняются к биологическым наукам больше чем к физическим наукам. Никто не знает почему, а предполагают что это, возможно, относится к материнскому инстинкту. Я—исключение из правила, несомненно как большинство женщин-астрономок и женщин-астрономка-любителей.

Между прочим, извините за русскую грамматику—я ещё учусь, и только самостоятельно. Я надеюсь, что вы меня понимаете.  

[Татьяна]

   Karen, откуда вы родом?
  Вы учите русский самостоятельно!?  Не думала, что это возможно! У вас очень хорошо получается! Поздравляю!
 
  Я тоже собираюсь стать астрономом. Но посмотрим, что будет дальше, мама начинает меня убеждать, что дело это не прибыльное, денег много не дадут даже в Америке. Как скоро мы найдем источник хорошего дохода астронома, я останусь учиться, если нет - придется искать что-нибудь более подходящее для жизни.

[Spacer]

Dear Karen!

Fans of astronomy have also most advantage than professional-astronomers! For example many Russian students (even school childrens) who was absorbed astronomy to disclosed new sky objects at times.

I think that to be a Fan of Astronomy better. Nevertheless it's your hobby!

[Karen]

Татьяна, я родилась в США, в штат Огайо. Теперь я учусь самостоятельно, а мне была класс русского языка в университете--только один год, тридцать лет тому назад. В последние несколько лет, на интернете я нашла новости и астрономические сведения на русском языке, включая, недавно, форум Звездочёта. При помощи чтение (и хороший словарь), я улучшила свой запас слов, и теперь в форуме я могу писать.

Я надеюсь что вы можете продолжать ваше образование в астрономии. К сожалению, нам нужны пища и крыша над головой. Фактически, нет достаточно рабочего места в астрономии, и большинство из них требуют PhD. Как вы сказали, быть астроном не прибылное; есть «труда любовью». Между прочим, где вы учитесь?  

Spacer, Быть астроном-любытель иногда лучше. Большинство профессиональних астрономов редко наблюдают неба. Они или преподают, или сидят перед компютером и обрабатывают данные, и т.д. А когда есть успешная посадка на Марс, я снова начинаюсь мечтать...  

[Timur]

Татьяна, вы действительно должны определиться, чем заниматься в жизни, но в основе этого выбора ни в коем случае не должны стоять деньги, Боже упаси!
Настоящий, талантливый астроном всегда сможет заработать на пропитание, и это ему в нашей стране легче сделать, чем физику или химику на протяжении последних десяти лет! Вопрос в том, хотите ли вы любить астрономию всю жизнь, или хотите, чтобы она стала Вашим ремеслом? Я знаю только одну девушку, профессионального астронома, которая относится к своей науке, как настоящий любитель (от слова "любить"). Это Мау, которая иногда пишет на форуме www.starlab.ru Остальные давно уже просто работают в астрономии... Получив астрономическое образование в МГУ можно работать в любых сферах, и в том числе в околоастрономическом бизнесе, который пока только формируется. Было бы желание! Но лично я, в свое время, проучившись несколько месяцев на астрономии понял, что моя стезя - любительство, и что я хочу наблюдать, исследовать открывать здесь и сейчас, а не через пять лет, попав к тому же в рамки академической структуры. Так что помните: "Думайте прежде о Царстве Небесном, а все остальное приложится Вам...".

[Spacer]

Хоть и среди астрономов мало женщин, я все равно поздравляю их с наступающим Праздником!

[Татьяна]

     Spaser, спасибо!
 
    Timur: интересно, я тоже проучилась несколько месяцев на астрономии и поняла, что моя стезя - именно профессиональная астрономия. В любительстве у меня дело ограничивается только поглядыванием на чудесное звездное небо как только наступает ночь и оно проясняется. А где вы учились? Не в ГАИШе? И когда?
   
    Karen: я учусь в Broward Community College в южной Флориде, в Ft. Lauderdale. Начала учиться в январе этого года, пока учу английский. Потом будет астрономия. Я не любитель, мне лень не спать ночами ради кометы, лунного затмения (однажды, правда, ждала всю ночь затмения, не дождалась, время подошло, а затмения не было, потом оказалось, что данные были не верными и оно было позже, с тех пор и не наблюдаю) или метеоров. Зато меня завораживает магия формул, что они значат, что таят в своем изяществе и простоте. Правда, я еще к ним не так привыкла, толком-то не училась.
    Karen, что привело вас к изучению русского языка? Вы хорошо им владеете для такой подготовки как у вас.
     Я буду рада вам помочь в изучении русского языка, если вам понадобится помощь, пишите мне на мыло (e-mail)
 

[Тибор]

"Почему среди астрономов мало женщин?"

Я считаю, что основная причина сугубо физиологическая. Ведь известно, что у большинства женщин преобладает правое полушарие, овечающий за образное мышление. Поэтому женщины ближе к тому, что подальше от логики, точных наук. У мужчин превалирует левое полушарие отвечающий за логическое мышление. Есть конечно случаи, когда правое и левое полушарие находятся в равновесии. Это характерно для большинства любителей астрономии. Это значит, что у человека развито и эстетическое восприятие и  логическое мышление.

Татьяна исключение, так как она с типичным левополушарным, логическим мышлением, полюбляющая прелесть формул. То есть в женском теле, мужской мозг. Это исключение, которое подтверждает правило, и надо только
приветствовать таких женщин.

С уважением,

Тибор

[Дрюша]

Милые астрономки!

А так же астрологини, гадалочки и ведьмочки!

Сколько бы вас там ни было, и какая бы физиология какого полушария у вас ни была, я уверен, что вы-сосредоточение Совершенства во Вселенной, цель и смысл её существования.

Поздравляю всех вас с этим весенним праздником!

[Karen]

Татьяна, я ценю ваше предложение помощи на русском языке. Если вам хочется когда-нибудь исправлять мой русский, это хорошо. Может быть e-mail было бы лучше, так как это несколько "off-topic".

Мне тоже интересует математика вселенной, а больше чем это, в астрономии я интересуюсь сольнечной системой и исследование планет и комет. Математика мощьное орудие труда. Я желаю чтобы я могла бы разъяснить свою точку зрения мойм ученикам. Я преподаю алгебру и ученики постоянно спрашивают "для чего мы будем использовать это?" ("what are we ever gonna use this for???"). Если бы они только знали мощность математики...

[gals]

Я спросил свою знакомую, дочь астронома:"Света, почему ты пошла учиться на филологический факультет, а не на астрономическое отделение?"
Она ответила:"Потому что папа сказал мне, что женщина астроном - это не женщина и не астроном".
 Это реальная история, которую можно, не обижаясь, воспринять как шутку. Но ведь Карен правильно сказала о работе астрономы - доля наблюдений очень мала, а отальное - обработка: фото, блинкование, вычисления, сравнения и т.п.
Хотя, на мой взгляд, романтики здесь не меньше: иногда ведь надо найти решение возникающей задачи! Но черновой работы очень много, как, впрочем, и в другой любой работе.
А профессионалы-астрономы дествительно очень мало смотрят на небо и даже очень плохо его знают.
И еще я поздравляю всех представительниц прекрасного пола с сегодняшним весенним праздником и просто с наступлением весны! Всего вам самого светолого, доброго, хорошего. И не обязательно в астрономии. Счастья вам!

[Татьяна]

     Спасибо всем за поздравления! Спасибо вам, Тибор, и вам, drusha и gals! Правда, полушария у меня одинаково развиты - правое и левое. Вот в ГАИШе я знавала и женщин с мужским мозгом и астрономок, которые и астрономы и женщины в одном лице... Не все абсолютно, как говорится.

    Karen, а вы знаете, почему здесь женщин поздравляют? 8 марта у нас "международный" женский день. Ну, раз вы здесь, поздравления к вам тоже относятся. В Америке, как я понимаю, никто об этом празднике даже и не слышал.
    Мой E-mail:  moon-gerl@rambler.ru, I'm sorry for the "gerl", it is on purpose. Если у вас есть вопросы, пишите.
    Вы преподаете в школе или ВУЗе (высшем образовательном учереждении)? Когда я училась в школе, одноклассники тоже удивлялись зачем им эти интегралы и логарифмы. Только я не удивлялась.

    gals, а среди профессионалов наоборот говорят, мол, а, любители, они знают небо, где какое созвездие и даже звезда! Более того, они знают, где в этот момент должен быть Юпитер! О! Да! Любители!

[Karen]

Всем: Спасибо за поздравления. Татьяна: Да я ещё знала о празднике, а только через русский интернет. Как вы сказали, в США мы не празднуем международный женский день . Хотя, у нас есть День матери (Mothers' Day) в мае ).

Я преподаю в high school. Возрасть большинства мойх учеников--14 и 15. Мне нравяться большинство из них  , а есть некоторые...

gals: Интересно, в России первый день весны первого марта, а я думаю что там ещё холодно. Здесь в США первый день весны весеннее равноденствие, а здесь погода уже теплеет (но здесь официально ещё зима!).

Когда я учила созвездия, жила в Лос Анжелес около пляжа. Небо там ужасное! Первый же раз когда я видела звёзды от горах--это неописуемое! Я ничего не узнавала--были слишком звёд!  ...И млечний путь--невероятная красивая!!! У нас был астрономический клуб в университете, и каждый месяц мы ехали или в горы или в пустыню, чтобы наблюдать. В клубе были больше мужчин чем женщин, а я не была одна. Я ещё подерживаю контакт с одной из женщин от клуба. Мы тридцать лет старше, а нам ещё нравится астрономия.

[gals]

>>gals: Интересно, в России первый день весны первого марта, а я думаю что там ещё холодно. Здесь в США первый день весны весеннее равноденствие, а здесь погода уже теплеет (но здесь официально ещё зима!).

  Карен, год на год не приходится - в этом году зима была только в декабре, а потом замучили оттепели. Очень жалко - зима очень неплохое время года - лыжи + наблюдения, ведь в морозные дни бывает ясное небо. Увы, в этом году понаблюдать пока не пришлось - практически не было ясных дней, а в те несколько, когда звезды были видны, у меня просто не было времени. Так что ждем весны - в марте обычно у нас бывает несколько хороших погожих дней.

[Timur]

Татьяна, я учился в Казани, но всего 6 месяцев. Поступил ровно через 100 лет после Ленина и ушел из универа тоже ровно через 100 лет после него, в ту же зимнюю сессию...  
С ГАИШевцами поддерживаю самые тесные контакты на протяжении многих лет.

[Oleg Tuchin]

Timur. А почему бросил Казань, если не секрет?
Я тоже там учился, но до конца.

[panov]

Дорогие (dear) Татьяна и Карен! Правильнее был бы вопрос "почему именно среди российских женщин мало астрономок?" - ведь вы же обе штатские. И вы обе единственные в своем роде участницы российского астрофорума. Ваша эмансипированность для вас не проблема, а для наших подруг - что emancipation, что emaciation - одно и то же. И все же... Если бы "подруги жизни" российских астрономов не прощали бы им их странностей, наука стояла бы на месте. Так что, не претендуя на истину в последней инстанции, скажу: дом и семья делают женщину женщиной, а мужчину - астрономом (иногда). Я это говорю во славу женщин! See my present in Alpha Centaurus discussion.
Congratulations!

[Сергей Попов]

http://www.pereplet.ru/lipunov/50.html#50

Там довольно интересная статистика (хотя название заметки "подгуляло").

[Татьяна]

     Тимур, я не знала, что в Казани есть астрономическое отделение... Я жила в Башкирии потом мы переехали в Москву и я поступила в ГАИШ. А со студентами вы общаетесь?
   
    Panov, штатам же лучше, они, бедные, вообще 9.7%-ми перебиваются, если поверить статистике Сергея.

    В России не у каждой астрономки есть доступ в интернет, да и компьютера тоже. По-моему, не у всех есть время на форумы и т.п., или та же практичность переходит на такого рода забавы. Да и сколько народу у нас активны на форуме вообще? Возьмите 18% от этого и посмотрите что получится?

    Karen, у меня к вам большой вопрос, знаете ли вы сколько получает астроном в США, скажем, сразу после выхода из университета? И сколько PhD?

[Karen]

Panov, я не русская, а я думаю, что мой опыт похож на опыт россиской женщиной. Я согласна что дом и семья очень важные, а дети вырастят, и иногда, женщина не имеет возможность выйти замуж или родить дети. Что тогда делать—сидеть перед телевизором потому-что астрономия не «женский» хобби или профессия?   Я люблю астрономию, и я не интересуюсь если астрономия «женская» или «мужская». Извините, пора идти на улицу чтобы смотреть комету...  

Сергей, очень интересные статистики. Новый вопрос: Почему в два раза больше численность русских астрономок чем американских? Интересно. Культурная разница? Я не знаю.

Татьяна, я не уверена о доходах. Я думаю что начинающий профессор в университете или преподаватель в community college заработает около $30,000-$40,000 в год. Это увеличивает с опытом (и с местоположением страницы). Есть несколько мест в обсерватории или планетарии. Я понятия не имею о доходах. Вероятно похожие. Вы можете смотреть employment opportunities в Jet Propulsion Laboratory: http://eis.jpl.nasa.gov/hrext/employment/index_a.htm
Я думаю что данный доход--двое-недельний доход. (i.e. $1550 x 26 = $40,300 в год.)

[Timur]

Татьяна! Тогда Вы может быть наслышаны о Г. В. Жукове, преподавателе астрономии в КГУ, который родом из Уфы, а мой однокурсник и друг, а теперь кандидат наук, специалист по белым карликам, работающий в САО, Гена Валявин, тоже из этого города... В ГАИШе из студентов хорошо знаю Андрея Тимохина. Когда он учился в 9 классе, в Воронеже, я ему подарил свой первый телескоп... Давно в приятельских отношениях с Сергеем Жуйко...

Олег, в Казани я бросил учебу, но сразу после этого стал работать на кафедре и наблюдателем на Казанской станции на Кавказе. Когда проучился семестр - понял, что мне нужно наблюдать, что-то искать, открывать, а не учить математику... Это был выбор, хотя честно говоря матан терпеть не мог, такие уж мозги...

[Crio]

Что можно ответить на вопрос "Почему среди астрономов мало женщин?" если, цитирую "дом и семья делают женщину женщиной"?! Если именно это делает женщину женщиной, тогда надо удивляться не тому, что среди астрономов мало женщин, а тому, что женщины все-таки встречаются среди астрономов.
Так уж исторически сложилось, что женщины до сих пор считают, что их обязанность-дом и семья. И пока общество от этого предрассудка не избавится, женщин будет мало не только в науке, но и еще много где. Я все-таки думаю, что женщину делает женщиной немного не это. У меня например (СЛАВА БОГУ!!!!) пока нет детей, и даже когда они появятся не стану свой мир замыкать на доме. Но думаю что вряд ли кто-нибудь  (из тех, кто меня знает) усомнится в моей женственности.
Кстати, к моей большой радости у нас на кафедре складывается такая ситуация: девушки выходят замуж, мужья зарабатавают деньги (или даже бывшие мужья), а девушки спокойно занимаются любимой наукой, причем успешно. Некоторые при этом рожают детей, кто-то уже второго, и это им не мешает быть хорошими учеными. А мужчины пусть себе "мамонта добывают".

[panov]

Crio!
Конечно, женщина становится женщиной под влиянием многих факторов, не исключая астрономию.
А вот становится она астрономкой только под влиянием астрономического феминизма. Но у нас астрофеминизм мало развит - вот Вам и малый процент астрономок. Кроме того, мужчины-узурпаторы чаще допускают женщин к плите, чем к телескопу. И многие подруги с удовольствием соглашаются с этим перекосом, так как это им комфортнее - меньше умственное перенапряжение.
Спасибо.

[Pietro]

И многие подруги с удовольствием соглашаются с этим перекосом, так как это им комфортнее - меньше умственное перенапряжение.

И они правы!  Фрейд утверждает, что любая интеллектуальная деятельность "выше средней" -- сублимация нереализуемых сексуальных желаний, т.е. отклонение от нормы здорового человека.  Ну а занятия астрономией он наверное бы классифицировал как крайнюю форму какого-нибудь скрытого расстройства.  Можно спорить о правоте Фрейда, но рациональное зерно там есть.  И поэтому мы все с вами в некотором роде "извращенцы", в отличие от упомянутых "подруг".  

[Karen]

Татьяна, хорошие новости. Я нашла источник сведения о работе и доходах в астрономии. Зарплата больше чем я думала. Согласно статьи, в среднем, начинающии астроном с PhD заработает $67625 в год, а с M.S. $59000.  Если Вы хотите читать статью: http://www.colorado.edu/careerservices/pdf/Astronomy2001.pdf.
Я тоже нашла html version: http://www.google.com/search?q=cache:tLJC35e4McQC:www.colorado.edu/

[Сергей Попов]

О зарплатах в США.

Все-таки эти 67000$ это нереально.
В статье написано, что это "Физики и астрономы".
Физиков намного больше, и большинство из них работет в
прикладных областях. Именно они и определяют эту статистику....

Так что реальные цифры по астрономам можно получить на сайте, указанном
Кариной раньше:http://www.aas.org/JobRegister/

Замечу, что из этой суммы еще около трети (Карина,
поправьте, если не прав) уйдет на налоги.......

[panov]

А еще надо обсудить (только по секрету) - сколько из чужого кармана уходит на шмотки, жратву и увеселения. На все данные вопросы тема выходила с неизбежностью, которая определяется сутью самой темы.

[Crio]

Фрейд утверждает, что любая интеллектуальная деятельность "выше средней" -- сублимация нереализуемых сексуальных желаний, т.е. отклонение от нормы здорового человека.  Ну а занятия астрономией он наверное бы классифицировал как крайнюю форму какого-нибудь скрытого расстройства.  Можно спорить о правоте Фрейда, но рациональное зерно там есть.  

В учении Фрейда рациональное зерно несомненно есть, но вот что касается сублимации именно сексуальной энергии, то в этом вопросе с ним не соглашались даже его ученики (на что он обижался, растеряв всех учеников).

[Karen]

Сергей, Я думаю, что Вы вероятно правы. Я беспокоилась о размере числа, а я думала, что они знали о чём они говорили. Это разумно, что число физики поднимало бы статистики. Да, Вы правы, около трети уйдёт на налоги.

Между прочим—«Карина?» Мне нравится моё новое имя.   Кроме того, так как это название созвездие, то должно быть хорошим названием!

Pietro,  Потом, согласно Фрейда, я «проигранное дело». Я не только занимаюсь астрономией, а я тоже переутомляю мозг (и словарь!) при чтением и писанием в иностранном языке! Ouch, мне болит мозг!  

Crio, спасибо, спасибо, за ещё одно женское мнение.

Ну, небо ясное сегодня вечером. Теперь я иду на улицу чтобы смотреть комету... Я видела комету невооружённым глазом (а она лучшая с биноклем)!  

[Pietro]

Crio: ну прямо уж и всех!    Да возьмите хотя бы его родную дочь Анну Фрейд.

Karen (Карина): В России Вы едва ли встретите человека с именем Карен, а вот Карина -- сколько угодно.  Так что расценивайте это просто как перевод.  Например, меня зовут Пётр, но для западного уха гораздо привычнее Peter, как я обычно и представляюсь.  (А совпадение с названием созвездия--забавное    )

[Vasilieff]

А в это самое время на форуме психологов (маникюрщиц, секретарей, и т. п. - подчеркни нужное) сидят разные тётеньки и обсуждают проблему отсутствия мужчин в их сфере деятельности  

[panov]

Уважаемый Vasilieff, психологам итак все ясно, маникюрщицы и секретарши найдут себе мужиков, будьте уверены. Главный астрономический лозунг данной темы: "Каждому астроному-любителю по астрономке-любительнице!"

[Crio]

Главный астрономический лозунг данной темы: "Каждому астроному-любителю по астрономке-любительнице!"

И каждой астрономке-любительнице по астроному-любителю! Монтировки такие тяжелые.....

[Irinushka]

Женщинам и так есть чем заняться кроме как ползать по крышам с телескопами и тащиться от всяких разных М33, да у нас в Архангельске и без женщин хватает всяких ползающих товарищей (хотя в общем-то любопытно пару раз взглянуть на комету) .

[spacewalker]

Последнее сообщение всё объясняет. У кого-нибудь ещё есть вопросы?

[Иннa]

Последнее сообщение всё объясняет. У кого-нибудь ещё есть вопросы?

Интересно, а почему решили, что у женщин есть чем занятся. кстати, Если кто знал Барбанакова В.М., то он говорил, что лучшие гидировщики - это женщины. Да и я на себе убедилась.  

[Crio]

кстати, Если кто знал Барбанакова В.М., то он говорил, что лучшие гидировщики - это женщины.

Да, всегда приятно свалить нудную и нетворческую работу на кого-то, уверяя, что у него это лучше  получается.

[Belatrix]

Главный астрономический лозунг данной темы: "Каждому астроному-любителю по астрономке-любительнице!"

А у когда-то был влюблен совсем еще в юную девушку в астрономическом клубе АМО ЗИЛ, и звали ее Юлия. Было это в 96г. Я показывал ей в телескоп Луну и звезды, и это было прекрасно. Весна кончилась, и больше я ее не видел, хотя и пытался ее разыскать. Врят ли, конечно, она прочтет это сообщение, но, что называется, чем черт не шутит? Короче, все отдал бы за то, что бы сного с ней встретится. .  
P.S. Прошу извенить, если это off-topic.

[panov]

Ines: "Лучшие гидировщики - это женщины"...
Это они готовятся стать снайпершами. (Если уже где-нибудь не подрабатывают). - Smile!

[Иннa]

Panov : Я действительно умею стрелять и не только глазами. Рогатка тоже входит в мои возможности, особенно когда кто-нибудь мешает...

[Nazar]

Хорошие лозунги!!!
Лично я знаю только 1 девушку - астрономку(и 20 астрономов).

[Karen]

Кто сказал, что астрономия не для всех?